נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ אמר היום (שני בשעון ישראל) בריאיון נרחב לתוכנית “60 דקות” של רשת CBS כי חוסר האהדה לישראל בקרב הציבור האמריקני היה אחד הגורמים לתבוסה הרפובליקנית בבחירות האמצע, לצד המלחמה באיראן והעלייה במחירי הדלק. הריאיון, שקיים עמו העיתונאי רוס דאות’ט בבית הלבן ביום שישי, הוא הריאיון הטלוויזיוני המקיף הראשון של הנשיא מאז איבדה מפלגתו את השליטה בשני בתי הקונגרס.
כשנשאל כיצד הוא מסביר את התבוסה, השיב טראמפ: “קודם כול, אני לא הייתי על פתק ההצבעה. ניהלתי קמפיין אינטנסיבי למען כמה מועמדים, ואני חושב שאם הייתי מועמד, המצב היה שונה לחלוטין”. לדבריו, עצרות הבחירות שקיים משכו קהל עצום, אך התמיכה בו לא עברה בהכרח למועמדים הרפובליקנים.
ואז התייחס טראמפ למלחמה באיראן וליחס כלפי ישראל: “אבל יש משהו מעבר לזה. הם לא אהבו את המלחמה. הם לא אהבו את העובדה שמחירי הדלק עלו. כי אני הורדתי אותם לרמה נמוכה. באיווה המחיר היה 1.85 דולר לגלון, וכשאתה עולה מ-1.85 דולר ל-3.50 או 4 דולר, עדיין נמוך יותר מאשר בתקופת ביידן ואובמה, אבל המלחמה הואשמה בכך. ואני חושב שהם לא אהבו את המלחמה בעיקר בגלל הסיבה הזאת, כי אני חושב שכולם מסכימים שלאיראן אסור להחזיק בנשק גרעיני”.
טראמפ המשיך: “ולעולם לא יהיה להם נשק גרעיני. זה לא יקרה. ויש, למרבה הפלא, חוסר אהדה גדול כלפי ישראל. נראה שיש חוסר אהדה לישראל. אז יש את זה, יש את המלחמה עצמה ויש את מחירי הדלק. ואני חושב שאלה הסיבות העיקריות”.
הנשיא הוסיף כי תנועת MAGA, בסיס התמיכה הפוליטי שלו, מתנגדת באופן עקרוני למעורבות במלחמות. “אני תמיד רוצה להישאר מחוץ למלחמות. סיימתי שמונה מלחמות”, טען, והזכיר בין היתר את העימות בין הודו לפקיסטן.
בהמשך נשאל טראמפ על דבריו של סגן הנשיא ג’יי.די. ואנס, שקשר את ההפסד הרפובליקני למלחמה באיראן והתייחס גם ליחסי ארצות הברית וישראל. “אני לא חולק על הניתוח שלו”, השיב הנשיא. טראמפ חשף כי ואנס התייעץ עמו לפני שפרסם את דבריו. “הוא שאל אותי מה אני חושב, ואמרתי לו: תכתוב את מה שאתה מרגיש”, סיפר.
עם זאת, הנשיא הבהיר כי לדעתו ואנס השמיט נקודה מרכזית: השאלה אם ההחלטה לצאת למלחמה באיראן הייתה מוצדקת מלכתחילה. “הדבר היחיד שהייתי רוצה שהוא יאמר, אם הוא אכן מרגיש כך, וצריך לשאול אותו על זה, הוא שאם היית צריך לעשות זאת שוב, האם היית עושה זאת? והתשובה שלי היא כן נחרץ”, אמר טראמפ.
לדבריו, “אני חושב שמבחינה היסטורית זו תהיה החלטה טובה מאוד. האם זו החלטה טובה להיום ולמחר? אולי לא. אבל אני חייב לעשות את מה שנכון למדינה שלנו”.
"היינו קרובים להסכם": טראמפ חושף את המגעים עם איראן
הנשיא גם טען כי ארצות הברית הייתה קרובה מאוד להגיע להסכם עם איראן לפני הבחירות, וכי התבוסה הרפובליקנית העניקה לטהרן תקווה לשפר את תנאי המשא ומתן. “הם רצו להגיע להסכם ממש לפני הבחירות. היינו קרובים להסכם. אלמלא הבחירות האלה, ייתכן שכבר היה לנו הסכם, או שהיה לנו אחד בימים הקרובים”, אמר. “אבל נגיע להסכם בכל מקרה”.
כשנשאל אם בכוונתו להסלים את המלחמה כעת, לאחר הבחירות, השיב: “אני לא מחפש לעשות זאת. אני לא חושב שיש לכך שום סיבה”.
טראמפ חזר על טענתו כי מתקני הגרעין האיראניים הושמדו בתקיפות האמריקניות. כשנשאל על האפשרות שנותרו בידי איראן חומרים גרעיניים, אמר: “אין להם כלום. זה קבור מתחת לאלפי טונות של סלעים”. לדבריו, ארצות הברית עוקבת אחר האתרים באמצעות יכולות תצפית מתקדמות של כוח החלל האמריקני, לרבות מתקן “הר המכוש” (Pickaxe Mountain), שלא הותקף עד כה.
“אם נצטרך לטפל בהר המכוש, ואנחנו לא צריכים כרגע, נעשה זאת בתוך שעה”, הצהיר. הנשיא גם טען כי מצר הורמוז פתוח לתנועת מכליות נפט בזכות הנוכחות הצבאית האמריקנית, והבטיח שהמדינות שארצות הברית הגנה עליהן יחזירו לה את הוצאות המלחמה.
“בסוף כל הסיפור הזה, המדינות שהגנו עליהן יחזירו לנו את כל ההוצאות שהיו לנו במלחמה. נקבל בחזרה את כל הכסף”, אמר. “כי בלעדינו הן לא היו קיימות. בלעדינו ישראל לא הייתה קיימת”.
כשנשאל אם הוא מתחרט על הסיוע לישראל בתקיפות נגד הנהגת איראן, טען טראמפ כי ההחלטה הייתה הכרחית כדי למנוע איום ארוך טווח. “רציתי להבטיח את זה לטווח הארוך, לא לטווח הקצר. ערפנו את ראשו של מערך הגרעין שלהם”, אמר. “אם לא הייתי עושה את זה, ישראל לא הייתה קיימת היום. ישראל הייתה נעלמת”. עוד טען הנשיא כי איראן הייתה משתמשת בנשק גרעיני בתוך 24 שעות אילו השיגה אותו.
הנשיא בהודעה חריגה: "מדיניות הגירושים הייתה נוקשה מדי"
לצד המלחמה באיראן, טראמפ הודה כי גם למדיניות הפנים שלו היה חלק בהפסד הבחירות, ובפרט למבצעי הגירוש ההמוניים של מהגרים בלתי חוקיים.
כשנשאל אם מדיניות הגירושים הרחיקה לכת, השיב באופן מפתיע: “אני חושב שהיא הייתה נוקשה מדי”. “אני חושב שאולי היא הייתה נוקשה מדי, כן”, הוסיף. לדבריו, הממשל הצליח לסגור את הגבול ולהרחיק עבריינים מסוכנים, אך פגע גם במהגרים שעבדו במשך שנים בעבודות חוקיות ושילמו מסים.
“לקחנו גם אנשים שהיו להם עבודות טובות, שההפרה היחידה שלהם הייתה שהם נכנסו למדינה באופן בלתי חוקי”, אמר. “יש חלק גדול במדינה שחושב שאנשים כאלה צריכים להישאר, אם הם אנשים טובים שעובדים בגינון, בבית מלון או במקומות אחרים”.
טראמפ הביע נכונות להגיע להסכם עם הדמוקרטים שיאפשר לחלק מהמהגרים העובדים להישאר בארצות הברית, והוסיף כי כבר קיבל פניות בנושא מחברי המפלגה הדמוקרטית. כשנשאל אם יוכל להימנע מהעלבת הדמוקרטים במשך שישה חודשים כדי להגיע להסכם, השיב: “בקלות רבה”.
בהתייחסו למצב הכלכלה ולכישלון הרפובליקנים לשכנע את הציבור בהישגיהם, הודה טראמפ כי ייתכן שהבעיה הייתה בהעברת המסרים. “אני חושב שזה היה מסר גרוע, אולי מצדי”, אמר.
עם זאת, הוא מיהר להטיל חלק מהאחריות על התקשורת. “העיתונות לא מסקרת חדשות חיוביות על רפובליקנים. היא בוודאי לא מסקרת חדשות חיוביות עליי. אז אני צריך לעשות את זה בעצמי”, אמר.
טראמפ טען כי שוק המניות איבד שלושה טריליון דולר בעקבות ניצחון הדמוקרטים, וכי נתוני התעסוקה הטובים, שלדבריו הצביעו על יצירת 165 אלף משרות, פורסמו רק לאחר הבחירות ובכך נמנעה ממפלגתו האפשרות ליהנות מהם פוליטית.
עתיד הממשל: הגסת', ואנס והמאבק על הירושה ב-2028
הריאיון עסק גם בהמשך כהונתם של בכירי הממשל. כשנשאל אם בכוונתו לפטר אנשי צוות בעקבות ההפסד, השיב: “קצת. אני אוהב את חברי הקבינט שלי. אני חושב שהם טובים, אבל אולי אבצע כמה שינויים”.
כשנשאל במפורש אם הוא עדיין נותן אמון בשר ההגנה פיט הגסת’, ששמו הוזכר כמועמד להדחה, השיב בחיוב. “ניצחנו בשתי מלחמות. ניצחנו בוונצואלה וניצחנו באיראן”, טען. “איראן איבדה את הצי שלה ואת חיל האוויר שלה. איך אפשר להדיח אדם שניצח בשתי מלחמות?”.
בהתייחסו למאבק על הירושה הפוליטית ב-2028, טראמפ לא התחייב לתמוך בוואנס כמועמד לנשיאות. “כנראה שאתמוך במישהו, אבל לא בהכרח”, אמר. הוא שיבח גם את שר החוץ מרקו רוביו: “אני חושב שמרקו נהדר. הוא עושה עבודה פנטסטית”, והבהיר כי ייתכן שיעדיף שלא להתערב כלל בפריימריז הרפובליקניים.
אחד העימותים החריפים בריאיון התרחש כאשר המראיין שאל את הנשיא על עסקי הקריפטו של משפחתו ועל האפשרות שמשקיעים זרים רוכשים באמצעותם השפעה על הממשל. טראמפ נשאל בין היתר על חברת World Liberty Financial, שבה יש לו החזקות ושאליה קשורים משקיעים מאיחוד האמירויות.
“אני לא יודע על זה שום דבר”, השיב טראמפ, וטען כי בניו מנהלים את עסקיו וכי הוא כמעט שאינו מקדיש זמן לענייניו הכספיים. כשנשאל אם משקיעים זרים עלולים לחשוב שהם רוכשים השפעה באמצעות השקעות בחברה, השיב: “אני לא יודע”, והוסיף כי ניגודי עניינים הם בעיה המאפיינת גם ממשלים קודמים.
טראמפ התייחס גם למירוץ הבינה המלאכותית בין ארצות הברית לסין, והסביר כי הוא תומך בהאצת הפיתוח גם לנוכח האזהרות מפני הסכנות הכרוכות בטכנולוגיה. “אם לנו לא תהיה הטכנולוגיה הזאת, לסין תהיה”, אמר. לדבריו, הסיכונים פחות חמורים מכפי שמתארים אותם חלק ממפתחי הבינה המלאכותית, וניתן לנהל אותם באמצעות פיקוח.
הנשיא אף סיפר כי הממשל איים במאסר על דמות בכירה בתעשיית הבינה המלאכותית בשל פעילות בעייתית, אך סירב לחשוף את זהותה.
בנושא המלחמה באוקראינה, טראמפ הביע אופטימיות ואמר כי הוא מאמין שארצות הברית קרובה להשגת הסכם בין רוסיה לאוקראינה. “אני מאמין שהמלחמה הזאת תסתיים בקרוב, והסיבה היחידה שהיא תסתיים היא בגללי”, אמר. הוא סירב להשיב אם הוא סומך יותר על ולדימיר פוטין או על וולודימיר זלנסקי, אך הדגיש כי הוא מסתדר עם שניהם.
"אני באמת שונא חלק מהאויבים שלי, ותמיד אשנא"
לקראת סיום הריאיון נשאל טראמפ אם בכוונתו להעניק חנינות רבות לפני סיום כהונתו, והשיב בחיוב. “אני מתכוון להעניק מספר עצום של חנינות”, אמר, והסביר כי אינו רוצה שאנשי ממשלו ייאלצו להתמודד עם הליכים משפטיים לאחר שיעזבו את תפקידיהם.
אולם דווקא השאלות האישיות והדתיות שהוצגו לו בסיום הריאיון הניבו כמה מהאמירות החריגות ביותר. כשנשאל מה לדעתו יקרה לו לאחר מותו, השיב: “אני אדם דתי, אז בתיאוריה אני הולך לגן עדן. אני מקווה שכן. אני לא רוצה ללכת לגיהינום”.
המראיין שאל את טראמפ אם יהיה מסוגל לסלוח ליריביו הפוליטיים, בהם ננסי פלוסי וג’יימס קומי, אפילו אם הדבר יהיה תנאי לכניסתו לגן עדן. “אם הייתי אומר לך שכן, לא הייתי אמיתי”, השיב טראמפ. “אני חושב שהם אנשים מאוד לא ישרים, אנשים רעים מאוד, רעים מאוד למדינה שלנו”.
כשנשאל שוב אם הוא מסוגל לסלוח להם, השיב: “התשובה היא לא. אני רוצה להיות כן”.
ולבסוף, כאשר המראיין הקשה עליו ושאל אם לא יוכל למצוא בלבו מקום למחילה אפילו בפני כס המשפט של אלוהים, אמר הנשיא: “אני יכול להיות כן? כנראה שאני לא מסוגל לעשות את זה עכשיו, כי אני באמת שונא חלק מהאויבים שלי, ותמיד אשנא”.
כשנשאל כיצד ירצה שההיסטוריה תזכור את נשיאותו בעוד מאה שנה, השיב טראמפ במשפט אחד: “שהפכתי את אמריקה לגדולה שוב”.